?

Log in

No account? Create an account
Субботние народные гуляния во Владивостоке - dосужие фотозарисовkи [entries|archive|friends|userinfo]
dkphoto

[ userinfo | livejournal userinfo ]
[ archive | journal archive ]
[ FaceBook | Я в FaceBook ]
[ Twitter | Я в Twitter ]
[ VK | ВКонтакте ]

Субботние народные гуляния во Владивостоке [Dec. 20th, 2008|09:26 pm]
dkphoto
[Tags|, ]

Коль обещал держать в курсе происходящего во Владивостоке, выложу несколько ссылок.

От себя что-то добавлять уже не хочу: тошно. И, как мне кажется, тошно в первую очередь из-за окончательно рассеявшихся иллюзий, связанных с Родиной. Утрачивать такие иллюзии – это всегда непросто… Не нужен Дальний Восток своей стране, увы.
Форум, на который я давал ссылку вчера, часто падает из-за перегрузки и, вероятно, атак.
Информацию по столице Приморья можно отслеживать в этом сообществе. Обращаю внимание на расплодившихся там будто по мановению волшебной палочки сетевых троллей со свежими датами создания журналов и лишь с самими собой в списке друзей. Особенно забавят два существа. Первое стонет, мол, из-за беспорядков простые жители Владивостока (которые, разумеется, горячо любят родную власть и просто мечтают сесть на «Лады») не могут полюбоваться в выходной день на елку-красавицу на главной площади. Второе же существо среди прочего с пеной у рта доказывает, что власти пошли на немыслимые уступки, пообещав в течение пяти лет не запрещать правый руль в принципе. Также смешат земные поклоны троллей перед мудростью небожителей, решивших бесплатно доставлять на Дальний Восток изделия отечественного автопрома, мол, тогда изголодавшиеся по «Ладам» дальневосточники мигом кинутся их покупать.
Ну а посмотреть, как ОМОН разгонял и арестовывал людей – граждан и налогоплательщиков демократической России – можно тут
и тут.
Завтра ожидается продолжение чаепития по-бостонски, на этот раз уже далеко не одном городе.
LinkReply

promo dkphoto august 1, 2017 13:00 31
Buy for 100 tokens
1 Поездка в один из крупнейших танковых музеев мира в Бовингтоне (Bovington) была моей заветной мечтой. Сейчас даже не могу сказать, почему я не реализовал ее в свои ранние визиты в Соединенное королевство. Возможно, оно и к лучшему, так как за последние несколько лет экспозиции стали существенно…

Comments:
[User Picture]From: tuman_off
2008-12-21 03:46 am (UTC)

Re: ИМХО

ага, все правильно, "надо поддержать отечественного производителя".

только проблема в том, что интересы Москвы и интересы дальнего востока - кардинально разные. И если маськва будет педалировать свои интересы за счет интересов ДВ - ДВ действительно устроит бостонское чаепитие.

и кроме всего прочего, эта "маськовская поддержка производителя" на самом деле означает поддержку хозяев производств. Один факт: вот недавно на автозаводах согнали людей на митинги в защиту пошлин, в т.ч. и у нас в Нижнем. Как вы полагаете, люди просто так пришли? Да нет, кого обязали, кому заплатили. Пришел мизер, большинство забило и на плату и на приказы. Почему? Вроде бы должны понимать рабочие, что "пошлины поддержат родные заводы". Да нет, они как раз понимают, что от пошлин лично им будет ни жарко ни холодно. Потому как выигрыш от пошлин (увеличение цены на тарантасы в первую очередь) пойдет в карман владельцев, а людям даже зарплату не повысят. Было это уже несколько раз. Прибавьте к этому тот факт, что от пошлин выигрывают не унитАЗы отечественные, а отверточные сборки и станет ясно - кому на самом деле нужны эти пошлины. Исключительно чинушкам. Получается что из-за своего кармана мрази на верху рискуют сейчас потерять часть страны.
(Reply) (Parent) (Thread)
From: steriling
2008-12-21 12:08 pm (UTC)

Re: ИМХО

даже не знаю, что на это ответить.
такая каша, что писать надо либо очень много, либо просто промолчать.
(Reply) (Parent) (Thread)
[User Picture]From: tuman_off
2008-12-21 01:12 pm (UTC)

Re: ИМХО

каша у вас в голове, если вы не можете понять "элементарных вещей".

1. раскиньте мозгами на предмет в чем экономические интересы ДВ
2. напрягите голову чьи интересы защищают пошлины на ввоз.
3. задайте себе вопрос почему предыдущий ввод пошлин не помог отечественному "автопрому".

тогда каши в вашей голове поубавится. Может быть.
(Reply) (Parent) (Thread)
From: steriling
2008-12-21 02:26 pm (UTC)

Re: ИМХО

1. Ну да, сиюминутные интересы жителей Дальнего Востока состоят в том, чтобы ввозить в Россию как можно больше бушных иномарок по как можно более низким ценам. Как и в любом бизнесе - дешевле купить и дороже продать.
2. Ну да, эти интересы перевозчиков и перепродавцов подвинуты точно такими же интересами сборщиков и производителей.
3. Наверное, потому, что они были не заградительными, а предупредительными? И еще, наверное, потому, что с их ввода прошло мало времени? Я бы сказал, микроскопически мало.

Я ответил? Теперь Вы ответьте:
1. Чьи интересы - перевозчиков или сборщиков и производителей важнее отстоять для страны в стратегическом и макроэкономическом плане, учитывая сложившуюся сейчас ситуацию в экономике (отток капитала, прекращение инвестиций из-за рубежа, снижение цен на нефть)?
2. Что нужно сделать, чтобы деньги российских покупателей машин оставались в России (то есть, чтобы российские машины стали конкурентноспособны)? Все полностью - от стоимости сырья до стоимости сборки. Только ответьте пошагово, с указанием конкретных действий и способа их осуществления, а не так, как обычно на это отвечается, типа "научить русские заводы лучше работать", "кремлевских мразей в отставку", "прекратить воровать" и т.п.
(Reply) (Parent) (Thread)
[User Picture]From: tuman_off
2008-12-21 04:47 pm (UTC)

Re: ИМХО

1. А может стоит малость напрячься и понять что эти по вашему "сиюминутные интересы" на самом деле далеко не сиюминутные? И других интересов просто напросто нет? В чем несиюминутные интересы ДВ заключаются, учитывая что маськва положила на этот регион давно и прочно? Или по вашему не положила? Тогда что она делает, дабы показать свою заинтересованность в дальнем востоке?

2. Вы не поняли сути. Эти ваши сборщики находятся на западе. На дальнем востоке нет никого. Может хватит смотреть на регионы как на единородное ровное поле? И кроме всего прочего даже те производители что находятся на западе отчего то не пользуются поддержкой своих же собственных рабочих, хотя казалось бы - останови их древние заводы - без работы тысячи останутся. Отчего бы это? Может из-за того что пошлины исключительно в интересах пары десятков человек, получающих маржу то ли от цен то ли от самого факта лоббирования?

3. Вы пользуетесь тысячелетним календарем, раз у вас несколько лет - время микроскопическое? Что, минут не хватило, чтобы понять элементарное - никакие пошлины не помогут если качество и цена неконкурентноспособны? Или теплится надежда что, если десятилетние японки будут идти по цене новых мерседесов, все тут же поимеют "любовь к отечественным гробам"? Не надейтесь. Учтите а) кризис, б) кол-во уже ввезенных машин. Гробам это не поможет.


----

1. Надо учитывать интересы населения, а не сборщиков и перекупщиков. В любом случае. Учитывать интересы регионов, тем более если в этих регионах сложилась такая ситуация, что население целого края может устроить "чаепитие" из-за пошлин. И исходя из этого вести экономическую политику. И если в интересах страны поддерживать производителя - развивать производство и альтернативы сложившемуся бизнесу не только в пределах МКАД. Иначе кроме мкада от россии ничего не останется. Хоть какая-то альтернатива была предложена ДВ взамен их нынешнего бизнеса?

2. Вы предлагаете мне в кратком посте изложить схему, которую не могут выдумать уже 20 лет? Вы меня за кого принимаете? Или это просто тупой способ сказать "не знаешь не лезь"? Ну так аналогично и вам туда же.
Могу сказать конечно - если за 60 лет разучились конструировать нормальные машины, хватит тужиться, все равно ничего не выдумаете кроме жертвы аборта от скрещивания телеги и танка, начните со сборки, потом восстанавливайте технологические институты, создавайте дизайн-студии, вваливайте бабло в будущее, а не делите дышащие на ладан производства, выкачивая из них последнее. Но это все равно только слова. А правда заключается в том, что - да - невыгодно нынешним хозяевам и хозяйчикам вкладывать в будущее. Не верят они в него. Иначе бы экономическая политика была сааавсем другой. И общая и частная, на уровне производств, из которых сейчас всякие дерипаски выкачивают бабло, чтобы покупать активы на западе. Так что - таки да - "кремлевских мразей в отставку" и "прекратите воровать".
(Reply) (Parent) (Thread)
From: steriling
2008-12-22 02:25 am (UTC)

Re: ИМХО

http://www.kp.ru/daily/24218/420571/ - что это была за клоунада? Несанкционированная акция, 1000 человек, хороводы вокруг елки, разбежались при первом приближении ОМОНА? Что-то я сомневаюсь, что проблема действительно так серьезна, как о ней говорят.
Посмотрите, хотя бы, как это бывает: http://www.babr.ru/?pt=truba, http://www.ar-video.xost.ru/Meeting3_no_pipe.htm

Далее... Что делать с регионом. http://yandex.ru/yandsearch?text=%D1%81%D0%B1%D0%BE%D1%80%D0%BA%D0%B0+%D0%B0%D0%B2%D1%82%D0%BE%D0%BC%D0%BE%D0%B1%D0%B8%D0%BB%D0%B5%D0%B9+%D0%BD%D0%B0+%D0%B4%D0%B0%D0%BB%D1%8C%D0%BD%D0%B5%D0%BC+%D0%B2%D0%BE%D1%81%D1%82%D0%BE%D0%BA%D0%B5&stpar2=%2Fh1%2Ftm82%2Fs3&stpar4=%2Fs3&stpar1=%2Fu0 - насколько я знаю, проект пока заморожен в связи с кризисом.

Есть одно простое правило: Критикуя - предлагай. Оно действует везде - и на Востоке, и на Западе, во всех цивилизациях.
Нечего предложить - помалкивай. Критикуя - вы только разрушаете, ничего не создавая.
Я вас пытался пунктом 2 вывести в конструктив, но это ни к чему не привело.
Если и последующий ваш комментарий окажется таким же бессодержательным, считаю своим правом эту перепалку прекратить.
(Reply) (Parent) (Thread)
[User Picture]From: dkphoto
2008-12-22 03:59 am (UTC)

Re: ИМХО

Даже не знаю, как квалифицировать ваш комментарий про клоунаду и разбежавшихся людей. Видимо, и в самом деле сытый голодного не разумеет. Посмотрите тогда хоть фотографии и почитайте впечатления очевидцев.
Кстати, вы бы стали сражать с московским ОМОНом голыми руками? Ну, во Владивостоке сейчас как раз все больше и больше на форумах спорят о вооруженной обороне. Слава богу, наверное, что пока только на форумах.
(Reply) (Parent) (Thread)
From: steriling
2008-12-22 04:48 am (UTC)

Re: ИМХО

Смотрел фотографии, читал впечатления. Интересно, что в любой дискуссии разгоряченная сторона слышит только половину аргументов - ту, которая сохраняет её мнение. Я в том же комментарии привел пример более многочисленных и санкционированных мероприятий. Мне просто интересно, пытались ли организаторы санкционировать это мероприятие, и сколько раз. Интересно, какова была причина отказа госструктур санкционировать это мероприятие. Правомерна ли она, эта причина. Если не правомерна - подавали ли в суд? Почему-то мне кажется, что на все эти вопросы ответ будет отрицательным.
Далее... Если на суды и прочее нет времени, и проблема действительно серьезна - почему всего 1000 человек участников? Где все остальные ЖИТЕЛИ ДАЛЬНЕГО ВОСТОКА!!?? Где все эти форумные писаки!? Погода остановила!? Проблема действительно настолько серьезна, если погода и ОМОН остановили страждущих!?
Вы сами в своем последнем посте написали, что в Хабаровске все прошло значительно спокойнее и даже, можно даже сказать, приятно и с юмором - милиция даже помогала митингующим.
Насчет того, что сытый голодного... Я ведь тоже не понимаю всех действий власти, в том числе и тех, что касаются меня лично и моего бизнеса. Например, завышенные социальные платежи, из-за которых большинство бизнесменов в России вынуждено заниматься полутеневым бизнесом, потому что если платить зарплату по белому, то проще повесить на офис амбарный замок, потому что в таких условиях бизнес ставится на грань выживания. То есть, они вынуждают нас нарушать закон. Намеренно или по глупости - другой вопрос.
Насчет американского автопрома (отвечаю сразу на оба коммента). Вы наверняка знаете, что американская экономика лучше всего поднималась в годы войн. Предлагаете устроить войнушку, чтобы появился госзаказ? Кстати, о госзаказе тоже идет речь. Посмотрите записи последних новостей. Путин много конкретного говорил о нем. Кстати, в штатах не было необходимости вводить заградительные пошлины на БУ автомобили, потому что БУ машины туда не ввозились. А на новые машины у нас никто пошлин не вводит!!! Нет, ну правда, возьмите глаза в зубы, сколько можно-то!!! Вы-то умный человек!!!
(Reply) (Parent) (Thread)
[User Picture]From: dkphoto
2008-12-26 06:30 am (UTC)

Re: ИМХО

Боюсь, что и нам лучше прекратить это спорю, ибо, вероятно, мы точно так же не в состоянии понять аргументы друг друга.
Отмечу лишь два момента. Первое - я сам разочарован тем, как мало людей выступили 20-21 декабря. Второе - уже не воспринимаю всерьез любые заявления правительства. У меня создалось устойчивое впечатление, что высшие чиновники открывают рот лишь для того, чтобы изрыгнуть очередную порцию лжи.
(Reply) (Parent) (Thread)
[User Picture]From: tuman_off
2008-12-22 04:54 am (UTC)

Re: ИМХО

бессодержательны ваши комментарии. Вам даже невдомек, что одна отверточная сборка это не альтернатива, тем более замороженная. У вас даже не хватает мозгов чтобы понять простую вещь - ниссану не выгодна сборка на ДВ, как и любому восточному производителю. ВАЗу - выгодна сборка ниссанов на ДВ, а ниссану - нет. Поэтому ниссан за этот проект жопу рвать не будет, несмотря на кризис.

по поводу хоровода - лучше б помолчали действительно.

насчет правила. Я уже написал что я думаю по поводу вашего "нечего преложить - помалкивай". Не буду повторятся.
Вам действительно нечего сказать, кроме тупых общих фраз и шуток юмора "убей всех автомобилистов". Зачем лезете-то? Не надо, умнее будете выглядеть.

Всего доброго.
(Reply) (Parent) (Thread)
From: steriling
2008-12-22 05:23 am (UTC)

Re: ИМХО

Моя глупость заключалась в том, что я пытался несколькими комментариями убедить вас глубже воспринимать действительность. Пустое это дело, это было видно по первому вашему ответу с мразями и прочим. Видел ведь, и все равно полез, о чем сейчас сильно сожалею.
Простите, если что не так.
(Reply) (Parent) (Thread)
[User Picture]From: tuman_off
2008-12-21 10:11 pm (UTC)

Re: ИМХО

ну и еще вам отсыплю пожалуй по поводу "кому выгодно":

http://rasteehead.livejournal.com/865444.html

может перестанете нести чушь по поводу производителей.
(Reply) (Parent) (Thread)
From: steriling
2008-12-22 02:27 am (UTC)

Re: ИМХО

я это читал еще позавчера?
и что ?
более всего я солидарен с этим комментатором: http://rasteehead.livejournal.com/865444.html?thread=8310948#t8310948
с некоторой долей юмора, конечно.
(Reply) (Parent) (Thread)
[User Picture]From: tuman_off
2008-12-22 04:45 am (UTC)

Re: ИМХО

если вы согласны с этим комментарием значит сказать вам нечего. Чего напрягаетесь-то?
(Reply) (Parent) (Thread)